Ultimo Urlo - Inviato da: la mopaaa - Giovedì, 26 Novembre 2009 17:54
Tutti che chiedevano il motorshow...ahah...allora perché dopo 2 settimane che sto più tempo fuori che nella mia classe saremmo solo 39 persone ad andarci?! bah...speriamo nel pullman da 40
Riforma/Decreto Gelmini, pro o contro?
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Riforma/Decreto Gelmini, pro o contro?
D'accordissimo
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D'accordo su alcuni punti
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SCIOPERO!
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E che è?
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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 3:02 am    Oggetto: Riforma/Decreto Gelmini, pro o contro? Rispondi citando

Hola!

Vorrei analizzare personalmente i punti fondamentali della riforma, sono miei punti di vista quindi ovvio che accetti critiche e consensi

1) Un unico insegnante alle elementari. Nel testo del dl contenente disposizioni urgenti in materia di istruzione e università si legge all'articolo 4 che l'insegnante unico nella scuola primaria sarà introdotto ''nell'ambito degli obiettivi di contenimento di cui all'art. 64 del decreto-legge 25 giugno 2008". In più le classi funzioneranno con un orario di 24 ore settimanali. La misura rientra tra gli interventi varati dal Governo per una maggiore razionalizzazione dell'utilizzo delle risorse umane e strumentali disponibili. Questa norma è destinata ad aprire un duro confronto con i sindacati, visto che potrebbe costare, secondo una stima del Centro studi per la scuola pubblica, oltre 83mila posti. Ma il ministro ha precisato che sarà un cambiamento soft: "Dall'anno scolastico 2009-2010 sarà introdotto solo nella prima classe del ciclo e quindi entrerà a regime gradualmente" ha spiegato Mariastella Gelmini.
***Abbastanza d'accordo. Ho letto post su questi argomenti che accusavano questo provvedimento come un ritorno a 50 anni orsono, mi sento di dire una cosa, che col "maestro unico" gran parte dei nostri nonni avevano una 5° elementare che valeva l'attuale 3° media (riferendomi alla preparazione). Credo che un solo maestro possa gestire meglio i bimbi, e conoscere tutti in un modo molto approfondito, così da aiutarli. Gli 83 mila posti in meno sono una stima, e si sa le stime surclassano il reale: primordiale.

2)Libri validi per cinque anni. Quanto al caro-libri, su cui è sempre in corso un monitoraggio dell'Antitrust, il decreto-legge prevede che gli organi scolastici adottino libri di testo per i quali l'editore si sia impegnato a mantenere invariato il contenuto nel quinquennio, salvo appendici di aggiornamento eventualmente necessarie, da "rendere separatamente disponibili": l'adozione dei libri di testo avverrà dunque con cadenza quinquennale. Questo provvedimento ha alzato un polverone nell'Associazione Italiana Editori (Aie). Enrico Greco, presidente del Gruppo Editoria scolastica dell'Aie ha letto "con raccapriccio" l'articolo 5 del dl. "Senza nessuna consultazione del settore il ministro Gelmini ha deciso di bloccare per 5 anni le adozioni dei libri di testo, ignorando i costi sociali altissimi che ne deriveranno. Se ne assume ogni responsabilità".
***Qualcuno non è d'accordo?

3)ricollegandomi al punto 1). Meno insegnanti ma meglio pagati. Il ministro ha anche assicurato che il tempo pieno non sarà toccato: "Non è affatto incompatibile con il ritorno del maestro unico". E continua: "Aver introdotto un team di tre insegnanti non corrispondeva a esigenze pedagogiche e formative. Ho piuttosto l'impressione che sia servito soltanto a far aumentare il numero degli insegnanti. E la cosa mi pare piuttosto illogica visto che il numero dei bambini in classe durante gli anni è diminuito per il calo delle nascite"
***Il risultato del comunismo e dei suoi posti statali per conquistare voti, risultato:(leggi la parte sottolineata). "Una scuola che attualmente conta circa un milione e 300 mila dipendenti, un numero sproporzionato di personale, conseguenza anche di scelte come quella del team di insegnanti nel primo ciclo, è una scuola che non ha futuro. Non ha futuro perchè spende il 97% del proprio bilancio in stipendi, una spesa 'ingessata' che non consente al settore di rinnovarsi"--- "Tagliare gli sprechi per investire i risparmi in qualità, innovazione e premi per i docenti. Un bonus annuale, una gratifica economica in busta paga da un minimo di cinquemila fino a settemila euro per la produttività a partire già dal 2010 per una piccola percentuale di professori e poi dal 2012 per almeno 250.000 insegnanti."
Si parla del taglio di miliardi di euro alle scuole pubbliche, ma dubito che chi critica sappia dove si taglierà... una grossa percentuale si dovrà a questo... quindi non raccontate balle dicendo che non ci saranno più laboratori, servizi e cose del genere: cattiva informazione.

4) Torna il voto in condotta
***Su questo punto mi sento di copiare un commento che lessi tempo fa su un blog: E anche qui un bell'era ora. Non se ne può più di persone che vanno a scuola sputando in faccia ai professori, non rispettando non dico neanche l'autorità, ma l'educazione spicciola. D'altra parte, qualunque sondaggio fa vedere che sul voto in condotta gli italiani sono plebiscitariamente favorevoli. Nella nostra scuola siamo dei santi, ma non è dappertutto così

5) il ritorno al grembiule
***Chi di noi non ha portato il grembiule? Mi permetto di sfatare un mito 68-ino. A scuola ci si va per imparare. E imparare a scrivere e a far di conto. La socializzazione, l'integrazione e le altre menate raccontate da sfigati decerebrati per anni, non sono un dovere della scuola. Soprattutto considerato che i bambini socializzano e si integrano benissimo per i cavoli loro. Magari giocando a calcetto se la bulimia statale non li costringesse a stare a scuola tutto il giorno. Già perché secondo me il tempo pieno è completamente inutile. Quello si rovina la vera socializzazione, che si ottiene nella vita vera, ed esiste solo in ragione di aumentare l'occupazione e come parcheggio di bambini in tempi in cui se non lavorano 4 genitori su 2, la famiglia non arriva alla fine del mese.

6) Più lingue e più matematica
***Questa scelta mi fa molto felice. Prima di tutto perché più capisci la logica e la matematica, meno caschi nelle trappole del socialismo. Il latino si studiava soprattutto per sfruttare e usare la logica, credo che la matematica e la fisica sia abbastanza. Il latino, con rispetto parlando, lasciamolo al classico.
Le lingue... vedere gente che al 5° non sa formulare un piccolo discorso in inglese è grave, gravissimo. Ben venga


7) Esami di riparazione
***Non so chi sia stato l'idiota che li ha eliminati, ma penso siano necessari perchè non è possibile passare 1°, 2°, 3°, 4° ed essere ammessi all'esame con 2 debiti gravi( da 4 ad esempio), non è concepibile. Se non ce la fai, cambi scuola; c'è apposta tanta scelta. Ho fatto quest'anno l'esame di riparazione, di fisica, superato, e ho maledetto fioroni dal 9 giugno al 4 settembre/2008, ma pensandoci bene... cosa buona e giusta.

Cit. da un articolo de "Il Giornale"
Insomma, dall’85 in avanti, fatta qualche eccezione per quando governarono loro, gli ottimati postcomunisti e prodiani, gli insegnanti «democratici» ricominciarono la contestazione da burletta e, all’uopo, a usare gli studenti (e il giornalismo collegato alla mamma «progressista» e «de sinistra») come massa di manovra in piazza. Non c’era niente da fare. La scuola doveva restare come le poste, un’impresa sbracata, un buco nero nei conti dello Stato, un posteggio e una caserma per le giovani generazioni. Cosa ci guadagnava la collettività? Niente. Ma quel milione di voti di prof e bidelli allocati con stipendio mediocre ma posto sicuro, dopolavoro di donne con mariti in carriera e sacco nero per gli emigranti dal sud con laurea, faceva gola a tutti. È andata così. E va avanti così.
E ancora:
Visto che siamo messi peggio del Cile? Visto che siamo il fanalino di coda dell’Europa? E allora cosa dovremmo difendere, la scuola dei maestrini che giocano ancora al ’68, del bullismo, di YouTube, dello sballo?
Vorrei tanto sfogarmi a tal proposito, ma non parliamo di politica su questo forum... se qualche comunista ne vuole parlare mi inviasse un pm Wink .. lo aspetto

Detto questo, vi dico che IO NON SCIOPERERO', contro un movimento pantera bis

A voi...
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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 8:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Questo è uno stupido e insensato decreto che ha come scopo quello di mettere un bavaglio agli studenti (con il 5 in condotta) e portare la scuola a 10 anni fa.
SCIOPERO!!!!!SCIOPERO!!!!!SCIOPERO!!!!SCIOPERO!!!!SCIOPERO!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 10:29 am    Oggetto: Rispondi citando

non sono abituato a dare giudizi senza motivare le mie risposte...ecco come la penso io...


a mio parere un unico insegnante non potrebbe mai dare ai bambini la stessa preparazione che potrebbe venir data loro da un numero superiore di insegnanti...come può un solo insegnante conoscere approfonditamente l'italiano, la matematica, l'inglese e le altre materie contemporaneamente? inoltre già la preparazione degli insegnanti di oggi lascia un po' a desiderare se poi associano ad una classe un unico insegnante (magari incompetente) che preparazione viene data agli alunni? per non parlare degli 83 mila posti di lavoro che verranno tagliati...ma gli insegnanti di cosa si preoccupano? tanto verrano impiegati nell'ambito dei beni culturali...patetico! CONTRARIO


per quanto riguarda il voto di condotta sono IN PARTE FAVOREVOLE E IN PARTE CONTRARIO. si è vero, comunque il primo obbiettivo della scuola è quello di educare le giovani generazioni a diventare i cittadini di domani e quindi è giusto che quei ragazzi che non hanno un minimo di educazione nei confronti degli insegnanti, dei compagni ecc debbano essere respinti. ma penso anche che con questo provvedimento i presidi e i docenti avranno un potere enorme nelle loro mani: bocciare chiunque si permetta di organizzare o partecipare a scioperi o chiunque si permetta di giudicare l'operato di un docente. il risultato: un ulteriore bavaglio agli studenti e meno democrazia nelle scuole.


questo provvedimento mi puzza tanto di fascista...ci manca solo che venga imposto ai bambini di mettere la divisa da balilla...eh nostalgia nostalgia canaglia...


Bhè in questo post si stanno discutendo numerosi provvedimenti di questa riforma tutti molto diversi tra loro ma tutti hanno un minimo comune denominatore: tagli, tagli, tagli. tagli che servono a mantenere solo promesse assolutamente populistiche fatte in campagna elettorale da questo governo di cui l'italia non aveva bisogno, da un governo che l'italia non meritava.


Nooo.. scusa ale... al posto di Cita ho fatto edita e ho modificato il tuo msg iniziale... sorry Sad .. fortuna che avevo tolto solo le parti in cui eri d'accordo... scusa ancora
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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 3:45 pm    Oggetto: Re: Riforma/Decreto Gelmini, pro o contro? Rispondi citando

Ax4w3r ha scritto:

1) Un unico insegnante alle elementari. Nel testo del dl contenente disposizioni urgenti in materia di istruzione e università si legge all'articolo 4 che l'insegnante unico nella scuola primaria sarà introdotto ''nell'ambito degli obiettivi di contenimento di cui all'art. 64 del decreto-legge 25 giugno 2008". In più le classi funzioneranno con un orario di 24 ore settimanali. La misura rientra tra gli interventi varati dal Governo per una maggiore razionalizzazione dell'utilizzo delle risorse umane e strumentali disponibili. Questa norma è destinata ad aprire un duro confronto con i sindacati, visto che potrebbe costare, secondo una stima del Centro studi per la scuola pubblica, oltre 83mila posti. Ma il ministro ha precisato che sarà un cambiamento soft: "Dall'anno scolastico 2009-2010 sarà introdotto solo nella prima classe del ciclo e quindi entrerà a regime gradualmente" ha spiegato Mariastella Gelmini.


io non sono molto d'accordo.... Un insegnante nella propria classe, si sa, non parla solo di scuola... ha i propri ideali e che lo voglia a no li trasmette ai bambini....con più insegnanti un bambino vede e inizia a valutare diversi punti di vista altrui...ma con uno solo?

Ax4w3r ha scritto:
2)Libri validi per cinque anni. Quanto al caro-libri, su cui è sempre in corso un monitoraggio dell'Antitrust, il decreto-legge prevede che gli organi scolastici adottino libri di testo per i quali l'editore si sia impegnato a mantenere invariato il contenuto nel quinquennio, salvo appendici di aggiornamento eventualmente necessarie, da "rendere separatamente disponibili": l'adozione dei libri di testo avverrà dunque con cadenza quinquennale. Questo provvedimento ha alzato un polverone nell'Associazione Italiana Editori (Aie). Enrico Greco, presidente del Gruppo Editoria scolastica dell'Aie ha letto "con raccapriccio" l'articolo 5 del dl. "Senza nessuna consultazione del settore il ministro Gelmini ha deciso di bloccare per 5 anni le adozioni dei libri di testo, ignorando i costi sociali altissimi che ne deriveranno. Se ne assume ogni responsabilità".


beh qui sono abbastanza d'accordo....ci sono ragazzi che non possono comprare i libri...vanno avanti a fotocopie o a farseli prestare dai prof...e non tutte le famiglie possono spendere più di 150 euro all'anno per l'acquisto dei libri...

Ax4w3r ha scritto:
3)ricollegandomi al punto 1). Meno insegnanti ma meglio pagati. Il ministro ha anche assicurato che il tempo pieno non sarà toccato: "Non è affatto incompatibile con il ritorno del maestro unico". E continua: "Aver introdotto un team di tre insegnanti non corrispondeva a esigenze pedagogiche e formative. Ho piuttosto l'impressione che sia servito soltanto a far aumentare il numero degli insegnanti. E la cosa mi pare piuttosto illogica visto che il numero dei bambini in classe durante gli anni è diminuito per il calo delle nascite"


mah...ho già detto che non sono molto d'accordo

Ax4w3r ha scritto:
4) Torna il voto in condotta

no, no e ancora no!!! non sono d'accordo! io posso essere la peggiore nel comportamento, posso mandare a quiel paese i prof ecc. ma se a casa studio e il mio rendimento è alto non vedo perchè dovrei ripetere l'anno!

Ax4w3r ha scritto:
5) il ritorno al grembiule


ma dai! ho sempre odiato il grembiule! uguaglianza e uguaglianza...ma qua conta come mi vesto o quello che valgo?!




Ax4w3r ha scritto:
6) Più lingue e più matematica


e magari! sono d'caccordo perchè ci sono persone che arrivate al 5° non sanno formulare una frase elementare d'inglese, o che si bloccano davanti ad un problema di matematica!

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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 3:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

non sono abituato a dare giudizi senza motivare le mie risposte...ecco come la penso io...
giustissimo

a mio parere un unico insegnante non potrebbe mai dare ai bambini la stessa preparazione che potrebbe venir data loro da un numero superiore di insegnanti...come può un solo insegnante conoscere approfonditamente l'italiano, la matematica, l'inglese e le altre materie contemporaneamente? inoltre già la preparazione degli insegnanti di oggi lascia un po' a desiderare se poi associano ad una classe un unico insegnante (magari incompetente) che preparazione viene data agli alunni? per non parlare degli 83 mila posti di lavoro che verranno tagliati...ma gli insegnanti di cosa si preoccupano? tanto verrano impiegati nell'ambito dei beni culturali...patetico! CONTRARIO
per questo i tagli: via gli incompetenti Wink . Non saranno messi insegnanti a cazzo (come è stato fatto fino ad ora), ma solo quelli che lo meritano. E se permetti, se fai la maestra non serve una conoscenza approfondita, non mi pare alle elementari facciano i limiti o i logaritmi Wink, per quello serve l'approfondimento. Meglio 1 buono che 3 che fanno metà di uno buono

per quanto riguarda il voto di condotta sono IN PARTE FAVOREVOLE E IN PARTE CONTRARIO. si è vero, comunque il primo obbiettivo della scuola è quello di educare le giovani generazioni a diventare i cittadini di domani e quindi è giusto che quei ragazzi che non hanno un minimo di educazione nei confronti degli insegnanti, dei compagni ecc debbano essere respinti. ma penso anche che con questo provvedimento i presidi e i docenti avranno un potere enorme nelle loro mani: bocciare chiunque si permetta di organizzare o partecipare a scioperi o chiunque si permetta di giudicare l'operato di un docente. il risultato: un ulteriore bavaglio agli studenti e meno democrazia nelle scuole.
Voglio ricordarti che il voto in condotta non è un voto che sarà deciso dal singolo, ma dal consiglio Wink

questo provvedimento mi puzza tanto di fascista...ci manca solo che venga imposto ai bambini di mettere la divisa da balilla...eh nostalgia nostalgia canaglia...
Laughing , possibile che vediate fascismo ovunque? uccesù, allora le scuole primarie inglesi sono fasciste? incredibile . Dopo aver letto questo, sì.. nostalgia

Bhè in questo post si stanno discutendo numerosi provvedimenti di questa riforma tutti molto diversi tra loro ma tutti hanno un minimo comune denominatore: tagli, tagli, tagli. tagli che servono a mantenere solo promesse assolutamente populistiche fatte in campagna elettorale da questo governo di cui l'italia non aveva bisogno, da un governo che l'italia non meritava.
Politica in PM, ma rispondo brevemente: meglio di assumere assumere assumere NULLAFACENTI come il vecchio governo... cmq ripeto, la politica in PM Wink .
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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 3:52 pm    Oggetto: Re: Riforma/Decreto Gelmini, pro o contro? Rispondi citando

io non sono molto d'accordo.... Un insegnante nella propria classe, si sa, non parla solo di scuola... ha i propri ideali e che lo voglia a no li trasmette ai bambini....con più insegnanti un bambino vede e inizia a valutare diversi punti di vista altrui...ma con uno solo?
Leggi la risp ad ale

no, no e ancora no!!! non sono d'accordo! io posso essere la peggiore nel comportamento, posso mandare a quiel paese i prof ecc. ma se a casa studio e il mio rendimento è alto non vedo perchè dovrei ripetere l'anno!
e ti sembra una cosa corretta? tu mandi a fanculo chi ti pare (idem io, o qualsiasi altro si voglia), ma in un qualsiasi posto pubblico è vietato. Ovviamente, anche i prof devono avere rispetto.


ma dai! ho sempre odiato il grembiule! uguaglianza e uguaglianza...ma qua conta come mi vesto o quello che valgo?!


ultima frase: paradosso... con "ma qua conta come mi vesto o quello quel valgo"... ti sei risposta da sola
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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 3:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusa Ax4w3r ma ti devo dar torto......un bambino devo imparare a socializzare e ad avere di fronte persone con personalità e caratteri differenti.....cosa che non avviene con il maestro unico!!! Very Happy Very Happy Very Happy
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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 3:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Leonboy93 ha scritto:
Scusa Ax4w3r ma ti devo dar torto......un bambino devo imparare a socializzare e ad avere di fronte persone con personalità e caratteri differenti.....cosa che non avviene con il maestro unico!!! Very Happy Very Happy Very Happy


in una classe di 20 persone, penso abbia abbastanza contatti per socializzare con caratteri diversi, e un solo maestro che lo conosce "alla perfezione"
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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 4:01 pm    Oggetto: Re: Riforma/Decreto Gelmini, pro o contro? Rispondi citando

Ax4w3r ha scritto:
Ovviamente, anche i prof devono avere rispetto.[/b]


ecco...il rispetto deve essre reciproco...e te lo assicuro tante volte non è coaì, nel senso che è il professore che non rispetta i propri alunni...e scusate l'OT

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MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 4:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per non parlare poi della nuova proposta di dividere le classi scolastiche per differenze etniche!!!!!!Questo è RAZZISMO!!!!!!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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